受到新冠疫情影響,今年第33個(gè)“世界艾滋病日”格外受到關(guān)注。

日前,丁香園創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、中國(guó)性病艾滋病防治協(xié)會(huì)第六屆理事會(huì)理事李天天與藍(lán)城兄弟創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼 CEO,淡藍(lán)公益創(chuàng)始人耿樂(lè)就企業(yè)如何“攜手防疫抗艾、共擔(dān)健康責(zé)任”進(jìn)行了深入探討。

一問(wèn):丁香園、藍(lán)城兄弟在抗艾/防艾方面做了哪些工作、有何亮點(diǎn)成果?

耿樂(lè):藍(lán)城兄弟旗下企業(yè)社會(huì)責(zé)任平臺(tái)淡藍(lán)公益主要專注于LGBTQ群體的公益工作,包括艾滋病防治和倡導(dǎo)積極健康生活。

近年來(lái),藍(lán)城兄弟持續(xù)賦能諸多公益機(jī)構(gòu),讓他們能夠利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和流量?jī)?yōu)勢(shì),幫助到更多人群。在淡藍(lán)公益與國(guó)家疾控中心合作的艾滋病在線預(yù)約檢測(cè)系統(tǒng)中,用戶可以輕松找到全國(guó)七千多家有檢測(cè)和服務(wù)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)。藍(lán)城兄弟還和中國(guó)預(yù)防性病艾滋病基金會(huì)成立淡藍(lán)公益專項(xiàng)基金。更在今年“青春零艾滋”活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)宣布,將啟動(dòng)“青春無(wú)艾計(jì)劃”,為100個(gè)公益機(jī)構(gòu)提供流量、技術(shù)等能力建設(shè)支持,幫助他們?cè)贚GBTQ群體中開(kāi)展艾滋病防控工作。

除此之外,我們積極利用互聯(lián)網(wǎng)及大數(shù)據(jù)技術(shù),和相關(guān)政府機(jī)構(gòu)、科研機(jī)構(gòu)等開(kāi)展合作,推動(dòng)科研進(jìn)步。

藍(lán)城兄弟旗下荷爾健康業(yè)務(wù),是專注男性健康領(lǐng)域的健康服務(wù)平臺(tái),為廣大用戶提供友好、便捷、專業(yè)、安心的互聯(lián)網(wǎng)健康服務(wù)。其中包括預(yù)防性用藥、阻斷性用藥、治療性用藥還有艾滋病檢測(cè)試劑等,目前荷爾健康的主要用戶為男性人群,希望未來(lái)可以更多服務(wù)全人群。

李天天:丁香園一直思考如何把專業(yè)醫(yī)生的能力賦能給普通的用戶和大眾,包括患者防范疾病、提高生活質(zhì)量。在2015年的時(shí)候推出丁香醫(yī)生,旨在依托醫(yī)生專業(yè)能力和經(jīng)驗(yàn)知識(shí)幫助消費(fèi)者和患者去解決健康困擾,同時(shí)為他們提供解決方案。

我們一直強(qiáng)調(diào)上游思維,是希望解決產(chǎn)生問(wèn)題的根本原因。用醫(yī)生的專業(yè)能力提前預(yù)防,讓患者少發(fā)病、晚發(fā)病甚至不發(fā)病。因?yàn)樯嫌纬嘶颊?還包含了健康敏感人群、潛在患者甚至健康弱勢(shì)人群。

二問(wèn):兩位是從傳統(tǒng)行業(yè)走到互聯(lián)網(wǎng),這樣的跨界經(jīng)驗(yàn)讓你們?nèi)绾卫斫饣ヂ?lián)網(wǎng)+醫(yī)療服務(wù)?互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療服務(wù)架構(gòu)下,醫(yī)院服務(wù)和觸及弱勢(shì)群體方面有怎么樣顯著的優(yōu)勢(shì)?

李天天:互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的內(nèi)涵和外延都是比較寬泛領(lǐng)域和概念,當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療場(chǎng)景下的“人”“貨”“場(chǎng)”已經(jīng)發(fā)生了變化,“人”不再只是病人,而是包含了更廣泛的人群。“貨”則是將內(nèi)容型產(chǎn)品、工具型產(chǎn)品交付出去,而不是傳統(tǒng)意義藥品這一種形態(tài)。“場(chǎng)”從原來(lái)的病房、門診等院內(nèi)場(chǎng)景變成了院外場(chǎng)景。所以我認(rèn)為應(yīng)該用一個(gè)更加整體連續(xù)角度看待互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療,它一定是連續(xù)整體的解決方案。

耿樂(lè):對(duì)于艾滋病這一塊,我們期望要做的包括預(yù)防、治療、康復(fù)等,甚至包括慢病管理,希望未來(lái)可以跟丁香園能夠有更多互動(dòng)和合作。

三問(wèn):今年中國(guó)在抗擊新冠方面有很多經(jīng)驗(yàn)可以輸出到國(guó)外。兩位認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療,包括艾滋病防治還有整體的互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療方面,兩位覺(jué)得我們應(yīng)該有什么經(jīng)驗(yàn)可以向海外輸出?

耿樂(lè):新冠疫情給所有人上了一課:人類對(duì)于疾病或者病毒的理解,還有很多未知領(lǐng)域。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,人類與疾病包括與病毒的抗?fàn)?還將是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程。

李天天:疫情期間我們做了全球第一張疫情地圖和科普內(nèi)容,實(shí)現(xiàn)了三個(gè)月內(nèi)瀏覽量超過(guò)76億次。之后在再做的線上問(wèn)診,三個(gè)月內(nèi)問(wèn)診量達(dá)120萬(wàn)人次。數(shù)據(jù)地圖、科普內(nèi)容解答了當(dāng)時(shí)民眾最焦慮最關(guān)心的問(wèn)題,例如什么是氣溶膠傳播。當(dāng)用戶還有需求則會(huì)進(jìn)入一對(duì)一的問(wèn)診環(huán)節(jié)。按照76億比120萬(wàn)測(cè)算——大概是6333:1。這意味著6000多人當(dāng)中才會(huì)有1個(gè)人進(jìn)入線上咨詢問(wèn)診,這樣一個(gè)好處是什么?

首先,極大緩解醫(yī)療資源緊缺,疫情期間醫(yī)生很緊缺,如果沒(méi)有前端那么好內(nèi)容和數(shù)據(jù)防護(hù),所有的流量都涌到咨詢平臺(tái),那么平臺(tái)壓力則是巨大的。

其次,節(jié)約了社會(huì)成本,前端免費(fèi)的數(shù)據(jù)、內(nèi)容、辟謠解答了用戶常見(jiàn)問(wèn)題,這樣一個(gè)線上分級(jí)診療模式是有可能成為艾滋病防控領(lǐng)域復(fù)用的新模式。

實(shí)際上,在疫情期間,丁香園還做了很多的醫(yī)生培訓(xùn)課程,邀請(qǐng)前線醫(yī)生錄制課程,讓其他醫(yī)生可以及時(shí)對(duì)疾病有所了解。醫(yī)務(wù)人員的醫(yī)學(xué)知識(shí)需要不斷更新迭代,比如做手術(shù)時(shí),一些醫(yī)務(wù)人員擔(dān)心手術(shù)感染。如果術(shù)中手劃破該怎么處理,如果接待患者剛好HIV陽(yáng)性該怎么防護(hù)等,醫(yī)生也需要教育。

四問(wèn):李總談到醫(yī)務(wù)人員對(duì)艾滋病、同性戀話題的態(tài)度和趨勢(shì)。耿總觀察到藍(lán)城兄弟用戶對(duì)艾滋病的認(rèn)識(shí)和態(tài)度有怎樣的變化?

耿樂(lè):不可否認(rèn)公眾對(duì)于艾滋病的認(rèn)知比很多年前的歧視、誤解、污名化或恐懼有了很大改善。對(duì)艾滋病的防治或不幸感染后涉及的相關(guān)政策甚至是服藥依從性的教育也都都有提升。從不知道如何佩戴安全套到養(yǎng)成習(xí)慣并定期檢測(cè),甚至有了解感染后如何服用國(guó)家提供的免費(fèi)藥物,包括一些年輕人知道怎么樣服用PrEP。

數(shù)據(jù)也顯示,男男人群的HIV感染率在很多地區(qū)持續(xù)下降。這能夠讓我們有信心去利用好“互聯(lián)網(wǎng)+HIV防治”的工作方法,讓他們能夠有意識(shí)防治這個(gè)疾病。我們覺(jué)得自己未來(lái)可以做得更多更好,也期待可以跟更多專業(yè)醫(yī)生專業(yè)機(jī)構(gòu)有更好合作。

李天天: 我認(rèn)為教育是破除歧視、破除誤解的最好的方式。其實(shí)到今天一些醫(yī)生仍然認(rèn)為同性戀是一種疾病,這是因?yàn)樗麄兊闹R(shí)更新不夠,學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)比較少。所以我認(rèn)為應(yīng)該不斷的對(duì)醫(yī)生進(jìn)行這樣的教育和培訓(xùn),告訴他們對(duì)于疾病的分類的最新定義、全世界主流專家的觀點(diǎn)、WHO的觀點(diǎn)。我認(rèn)為這種教育工作是值得去做的,而且一直是丁香園全力以赴去推進(jìn)的。我們接下來(lái)一方面會(huì)關(guān)注醫(yī)生的職業(yè)教育,另一方面還會(huì)持續(xù)關(guān)注像一些特殊人群的安全防護(hù),包括一些普法教育。

五問(wèn):從藍(lán)城兄弟的用戶角度來(lái)說(shuō),您認(rèn)為高危群體主要有哪些需求?對(duì)于這些人群有哪些需求需要被特別注意的?

耿樂(lè):我們用戶的需求非常多層次,包括了解科普知識(shí)、預(yù)防用藥、緊急阻斷、服藥依從度教育等等,正是基于多層次需求,我們做了用戶分層,做不同的“互聯(lián)網(wǎng)+HIV防治服務(wù)”。

當(dāng)然也包括互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療服務(wù),所以我們可能更需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)包容友好的就醫(yī)環(huán)境,特別要關(guān)注的是對(duì)于用戶隱私保護(hù)。其次,我希望能夠充分利用專業(yè)醫(yī)生的公信力,去傳播預(yù)防知識(shí)和最新的防治措施。

六問(wèn):剛才兩位介紹了兩個(gè)產(chǎn)品跟互聯(lián)網(wǎng)健康相關(guān)功能。我們既然要再探討合作可能性,兩位是最希望跟對(duì)方的產(chǎn)品哪一部分或者功能對(duì)接與合作?

李天天:任何合作都是基于對(duì)用戶洞察和對(duì)用戶需求的理解做出來(lái)的。產(chǎn)品層面合作是結(jié)果,首先要理解我們所面對(duì)的人群究竟有什么樣的訴求,需要我們提供什么。例如,我會(huì)比較關(guān)注像老年艾滋病人群的訴求,他們除了需要疾病預(yù)防知識(shí),還要面對(duì)很多社會(huì)心理方面的壓力,是否有什么方式可以更好幫助他們緩解?否則當(dāng)這一人群遇到問(wèn)題卻得不到正確指導(dǎo)時(shí),可能采取一些危險(xiǎn)方式甚至違法方式解決遇到的問(wèn)題。我們有義務(wù)去幫助他們學(xué)習(xí)知識(shí)、解答困擾,提供問(wèn)題解決方案。

另外,如果面對(duì)性活躍人群,我覺(jué)得像藍(lán)城兄弟已經(jīng)做的非常出色和完整,他們從疾病的預(yù)防、科普、檢測(cè),包括到PrEP的一些準(zhǔn)備,基本是一個(gè)比較完整的閉環(huán)。我們還是更希望發(fā)揮丁香園、丁香醫(yī)生的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)優(yōu)勢(shì),能夠扮演這樣一個(gè)健康生活方式向?qū)У慕巧?可以跟藍(lán)城兄弟或類似企業(yè)機(jī)構(gòu)更多合作,把更優(yōu)質(zhì)解決方案向人群進(jìn)行精準(zhǔn)推送。

耿樂(lè):丁香園、丁香醫(yī)生對(duì)于專業(yè)醫(yī)生或者公眾的影響力都是極大的。藍(lán)城兄弟對(duì)LGBTQ群體的用戶理解、用戶覆蓋和影響也有一定優(yōu)勢(shì),我們雙方可以有很多角度深度合作。包括可以共同面向社群科普,提供如何預(yù)防艾滋病、治療艾滋病

等知識(shí),也可以向社會(huì)輸出更多關(guān)于這個(gè)人群的生存狀態(tài)和訴求,以及如何用科學(xué)視角看待同性戀人群,看待艾滋病感染者。我也希望任何人就醫(yī)或者檢測(cè)HIV,都能被非常友好的對(duì)待。

艾滋病只是一種慢性病,它與道德無(wú)關(guān),希望我們能夠平等對(duì)待這樣一個(gè)疾病。

李天天:對(duì),我們應(yīng)該用包容的心態(tài)來(lái)去對(duì)待同性戀。