11月28日，2019年蘇寧拼購村授牌儀式暨社交電商助農(nóng)富農(nóng)研討會在黑龍江慶安縣舉行。

活動當天，蘇寧為首批10個拼購村進行了授牌，同步發(fā)布了“萬店推廣+5億流量+10億補貼”的新版扶持政策。蘇寧新版拼購村扶持政策，獲得了當?shù)卣蛯＜覍W者的認可。

隨后舉行的2019社交電商助農(nóng)富農(nóng)研討會上，中國農(nóng)產(chǎn)品市場協(xié)會執(zhí)行副秘書長、原農(nóng)業(yè)部信息中心副主任吳秀媛、中國農(nóng)業(yè)大學教授朱啟臻、浙江大學教授陳德人和蘇寧拼購總經(jīng)理張奎等專家和行業(yè)從業(yè)者，就社交電商助農(nóng)富農(nóng)等問題，進行了思想交鋒和深入討論。

該研討會由聯(lián)商網(wǎng)副總編楊宇主持。

以下是研討會實錄：

楊宇（主持人）：今天是感恩節(jié)，我得感謝讓我今天能在這里和各位前輩、老師學習社交電商的一些知識，來探討這些方面的內(nèi)容。

既然是電商的研討會，我們首先談到現(xiàn)在的行業(yè)形勢。我們都知道，現(xiàn)在已經(jīng)進入一個互聯(lián)網(wǎng)流量的紅海時代。今年上半年，國內(nèi)的移動互聯(lián)網(wǎng)月湖接近頂峰，目前維持在11.34億，同比增長從2017年的11.7下降到1.7。大平臺的增幅也接近尾聲，微信甚至出現(xiàn)了月度的負增長。

與此同時，社交電商更蓬勃發(fā)展。

有數(shù)據(jù)顯示，預(yù)計2019年，社交電商占比網(wǎng)絡(luò)零售規(guī)模超過20%。2020年，社交電商網(wǎng)絡(luò)規(guī)模占比將超過30%。

反差之下，那我們第一個話題就來了，以拼購為代表的社交電商和傳統(tǒng)電商的區(qū)別在哪里？優(yōu)勢又在哪里？

陳德人：關(guān)于這個問題，我想說兩個觀點：第一個觀點，剛才我們的主持人說的社交電商大發(fā)展，這個觀點我持一點保留態(tài)度。

社交電商在發(fā)展，但是也在分化。做得好的社交電商在大發(fā)展，做得差的反而在萎縮，這是我所知道的一個現(xiàn)象。我個人對社交電商的一個總結(jié)就是，社交電商也分傳統(tǒng)的和現(xiàn)代的。

傳統(tǒng)的我把它叫做1.0，新的就叫2.0。1.0的社交電商和傳統(tǒng)的電子商務(wù)1.0基本上沒有什么兩樣。就像當年的團購，最早的微信微商，這個情況是一樣的。

現(xiàn)在像蘇寧拼購在起步的做法，我感覺，它的做法是完全不一樣的。這個不一樣就體現(xiàn)在蘇寧本身有它的優(yōu)勢。農(nóng)村電商剛剛起來的時候，五個大品牌和一幫諸侯，那些諸侯，那幾個品牌里面，蘇寧最與眾不同，也是最有活力的。

所以，像現(xiàn)在的拼購做起來，其實就是一個非常好的一個例子，它最大的特色就是融合了線下的實體。

比如，一個村的這個年輕人開始創(chuàng)業(yè)，村里面的農(nóng)產(chǎn)品拿出來的時候，他不僅僅只是在一個平臺上去銷售，而更多地鋪設(shè)到線下店，所以它是全方位的。

社交電商2.0，它是融合了線上線下，這個是我認為和傳統(tǒng)電商最大的不一樣。

楊宇（主持人）：剛才陳教授說社交電商的2.0跟傳統(tǒng)電子商務(wù)不一樣的地方，是融合了線上線下。它跟類似于拼多多、云集這種社交電商1.0版本又有什么本質(zhì)的區(qū)別呢？

陳德人：云集，還有淘集集等等，現(xiàn)在這樣的品牌也就是這么兩三年的時間，時間并不長，包括拼多多。它們發(fā)展的初期非常地迅速，一下子占領(lǐng)了其中的一個市場的份額。但是它的發(fā)展本身一個最大的問題，就是它低價。起步階段是有號召力，但關(guān)鍵是不可持續(xù)。

就像今天我們小梁總（編者注：指黑龍江綏化市慶安縣梁家窩棚屯的商戶梁興晟）說，我們今天慶安的大米16.6元，僅限今天，明天就沒有了。這個是不可持續(xù)的，作為一種宣傳沒問題。但是每天這樣，那肯定做不到。所以低價的策略一定是局部起步的時候。

我相信，中國的老百姓，如果一直在低價的水平上生活，永遠沒有錢。所以我說社交電商1.0，它的這樣的一種運作模式，基本上就是傳統(tǒng)電商1.0。實際上是傳統(tǒng)電商里面的一個分支而已，這不是我們的方向，這個是有區(qū)別的。

楊宇（主持人）：陳教授您剛才說的低價是不可持續(xù)的，感到非常認同。作為這個行業(yè)的從業(yè)者，請問張奎張總，您是怎么看待社交電商變化的趨勢呢？

張奎：社交電商，剛才我們陳教授講了陶集集、云集等等這樣目前在市面上都比較流行的一些平臺。我其實作為這個從業(yè)人員，我對社交電商是做過應(yīng)該是比較細的研究。

從社交電商的維度上來講，應(yīng)該分為兩各類型的社交電商：一個是叫付費會員制的社交電商。這一類電商平臺以云集，以及南京有一個叫小黑魚的平臺等等，這些為代表，它是會員購買相應(yīng)的一定價值的禮包，成為付費會員，再對商品實現(xiàn)分發(fā)，抽取相應(yīng)的傭金模式來進行裂變。這樣的電商是一類電商。

另外一種電商就是以我們和拼多多為代表，叫拼購，叫2人成團或者是3人成團，這種模式為代表的拼團型電商。

目前主流的社交電商就這兩種。但是它們有一個共同的特點，都是依托于微信、微博、QQ這樣的社交工具來獲取流量，成為平臺自己的私域流量。

在整個社交電商發(fā)展的過程中，我們明顯地看到，目前付費會員制的社交電商已經(jīng)走到了瓶頸期。

歸咎原因我有兩個觀點：

第一，會員制的電商，所有會員可購買商品的價值，它的議價空間不可能是無限擴大的。

第二，信息不透明的時代終究是要結(jié)束的。

這會導致付費會員制的社交電商很快走向消亡。現(xiàn)在云集的停滯等等這樣的現(xiàn)象就已經(jīng)證明了這一點。

另外剛才講到的淘集集的案例，其實淘集集在整個社交電商發(fā)展過程中，是一個比較另類的企業(yè)。前期其實我們可以看到很多淘集集的負面報道，供應(yīng)商去堵淘集集的公司大門口。從今天的整個社交電商發(fā)展情況來看，淘集集已經(jīng)屬于被淘汰的企業(yè)。

目前社交電商發(fā)展很穩(wěn)健。走得比較穩(wěn)的企業(yè)，蘇寧拼購算一個了。

當然京喜也算，京東和微信合作后，它也在追趕。

但是，拼多多的這個模式，剛才我們陳教授已經(jīng)講了，它其實是靠低價博取消費者的眼球。從拼多多所有的商品來看，不管是前期賣假貨、山寨貨。到現(xiàn)在做的百億補貼，它追求的就是一個低價，用低價去捕捉消費者的關(guān)注和購買。

但補貼能走多久？

這個需要業(yè)內(nèi)和大家來看他走的這個路，到底能走多長。

三季度拼多多的財報已經(jīng)出來了。發(fā)公告的當天股價跌20%多，證明美國的投資者也不傻，也看到整個拼多多它所出現(xiàn)的這樣一個增長的瓶頸。但是作為友商，其實所有的品牌都有值得大家去研究和學習的地方。每一個平臺，它自身所具備的這個發(fā)展的基因和成長的基因是不一樣的。

蘇寧拼購作為蘇寧品牌旗下的社交電商，其實給我們做了很好的詮釋。未來我們發(fā)展的方向是基于到店場景和在線場景，雙線融合的社交電商的場景。我們會引領(lǐng)的應(yīng)該是社交電商2.0這樣的時代。社交其實只是一個工具。真正的電商應(yīng)該給消費者提供的是快速地拿到商品，最好的服務(wù)場景應(yīng)該是電商去給到他所擁有的用戶。

我們目前所有的這種場景的布局，都是在圍繞著我們用戶的所想所需，進行相應(yīng)的構(gòu)建。例如我們上線的“隨時”的這個產(chǎn)品，一小時場景生活圈等等這樣的一些服務(wù)產(chǎn)品，都是圍繞著用戶的需求來做的。

我總結(jié)一下，社交是一個工具，但是用戶需要的是多場景的體驗。這樣的電商才能走得更遠，走的時間也更長。

中國有14億人口，剛才我們楊老師講到超11億人在體驗電商服務(wù)，那還有3億多人，這3億多人在哪里？應(yīng)該就在像我們慶安久勝鎮(zhèn)這樣，一大片中國最深的六線市場。

未來我們也會針對這樣的一群用戶去構(gòu)建我們的服務(wù)場景，讓所有人都能夠到一個有責任的電商平臺，給他們提供的便捷的服務(wù)中的生活圈中來。

楊宇（主持人）：感謝張總。張總剛才的講話我總結(jié)了一個意思是中國的零售開始步入到一個全場景時代。可以這么說嗎？

張奎：對。

楊宇（主持人）：大家可以看到，現(xiàn)在很多無論是線上還是線下企業(yè)，其實也是跟您說的一樣，正在向這方面發(fā)展，多方面布局。在這個多場景零售的時代，農(nóng)村發(fā)展的機遇在哪里？我想請朱教授給我們講講這個。

朱啟臻：（我這種）已經(jīng)被淘汰了，像我們這些人，很少在網(wǎng)上購物。好多電商的名詞，我們聽著都很陌生，也很新鮮。社交電商，沒去查社交電商的定義是什么，哪天把它搞清楚了。我聽著那個意思就是大概跟團購是一群人，大概一塊來買的東西就便宜，社交電商，是這個意思嗎？

楊宇（主持人）：商務(wù)部今年有一個送審稿對社交電商有一個定義，就是通過社交工具完成銷售閉環(huán)的一種電商模式。

陳德人：關(guān)于社交電商的定義，其實網(wǎng)上我也仔細地做過研究。我的一個很強烈的觀點是說，所有的人，各有各的定義。有廣義的，有狹義的，有所謂標準的，但是所有的都不完全是一樣的。這種情況下，反而說明了社交電商是非常有潛力。

廣義的電商說今天我們所有的電商你不可以把它叫做社交電商，一定是運用了社交的某一個工具或者是什么東西。狹義的就是僅限于一二三四五，這些定義不一定是對，我認為不重要。但是有一點，社交電商一定有前途，那是沒問題的。這是我的判斷。

朱啟臻：我就想表達的意思是，過去我們農(nóng)村研究了一個月，農(nóng)村很麻煩，生產(chǎn)出東西賣不出去。其實消費者也很麻煩，他分不清好壞。生產(chǎn)者也騙消費者，消費者受了騙也不知道自己為什么受騙，大家都很麻煩。

我們過去叫信息不對稱，信息永遠也不可能對稱。在過去的這個模式下，什么都不對稱。信息不對稱，關(guān)系也沒辦法對稱。我們過去講公司+農(nóng)戶，農(nóng)戶一直就是公司奴役的對象。

我們有些部門過去說扶植企業(yè)就是扶植農(nóng)民，對這個口號我是堅決反對。你扶植這么多錢，你跟我說什么通過扶植企業(yè)把農(nóng)民扶植起來呢？沒有。農(nóng)民再通過一個組織，再面向更大的全社會的時候，農(nóng)民就成了弱勢群體。

所以你剛才說機遇，我在琢磨這個叫社交電商，它真的不是消費者之間進行人際之間的這種交流的社交。將來是消費者和生產(chǎn)者的這種社交的聯(lián)系，恐怕對消費者和對農(nóng)民都是有利的。

比如蘇寧這個平臺，我就在想，在平臺上就沒有人壟斷信息了。除非你公司去壟斷，如果你不壟斷它的話，這個信息既是平等的，也是透明的。

我作為消費者，我就可以和某個生產(chǎn)者建立我們互信關(guān)系，我就吃他的大米，我吃完了以后不錯，我周圍的人，有同樣愛好的人也跟我一起吃。我可能這一個圈子就把一個小的農(nóng)場給養(yǎng)活了。

所以將來的這個農(nóng)業(yè)，你上午講了一句話，我覺得講的挺對，將來要走向定制，定制農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在我們叫生產(chǎn)擴大，誰賣得多誰就英雄。農(nóng)業(yè)不應(yīng)該是走這條路。特別是從政府的角度，我們做宏觀考慮的時候，你幫著他賣得越多，另外一個地方越倒霉，是吧？

市場就這么大，你幫了他全賣出去了，沒問題，這個縣、鄉(xiāng)的政績。

但是作為國家來講，我們很多政策，他鼓勵這個東西，你鼓勵完了以后，總有賣不出去的，那你怎么辦？那就是弱肉強食。你說我?guī)椭@個村，沒問題，你一個集團幫助一個縣也沒問題，2000多個縣呢，你都幫助嗎？不行吧。

但是我們的定制就避免了這個東西，定制不多生產(chǎn)，我們就根據(jù)需要來定制生產(chǎn)。通過這個平臺，消費者滿足了，老百姓獲得了你應(yīng)該收入的那個份額。定制農(nóng)業(yè)，應(yīng)該是未來的，通過電商這樣的平臺，我認為是一個方向。

過去我們講定制也沒辦法定制，那個時候計劃經(jīng)濟，一定制大家都受窮。市場經(jīng)濟一放開，過剩沒辦法。一過剩，你用什么手段都不可能讓農(nóng)民普遍地受益，不可能。

所以說，將來的辦法是國家定制農(nóng)業(yè)，在這方面我倒希望蘇寧做做工作，可能具有全國性的戰(zhàn)略的意義，不是某一個局部的意義。

楊宇（主持人）：感謝朱教授。

剛才說的社交電商是人和廠方之間直接的聯(lián)系，我想到剛才我在下面聽到的一件事情，我們今天上午參觀了聚晟米業(yè)的米倉以后，我們下面有一個人為他朋友訂了1200斤的大米，這就是人和廠的聯(lián)系，就是我們下面的媒體老師。

其實說到信息溝通的不對稱性，偏遠的地區(qū)農(nóng)產(chǎn)品信息更不對稱。我們偏遠地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品要想上線，農(nóng)民要增收，這是一個非常難的一個問題。所以社交電商和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，如何幫助農(nóng)民來解決這些傳統(tǒng)難題，我想請吳老師幫我們解答一下。

吳秀媛：其實在說這個話題之前，我想先表達一點感想。剛才看見我們拼購村的代表在臺上，我其實挺感動的。因為實際上如果沒有拼購村，我們這10位代表他們就在偏遠的山區(qū)，他們不可能說第一次坐飛機來的人就沒有第一次，他們也不可能在這個平臺上，或者是通過這個平臺面對我們?nèi)珖膹V大受眾。

因此，我覺得我們的電商平臺也好，蘇寧拼購也好，在這件事情上，他們選擇了對的方向。

因為看了這10個年輕人，我跟張奎總說，他們好年輕，他們好有未來。但是如果沒有我們這個平臺，他們的農(nóng)產(chǎn)品出不來，他們的人出不來，他們也不能回到他們生于斯，長于斯的家鄉(xiāng)，可能他們在外面打工。

從這點上來說，我覺得蘇寧拼購首先把著眼點放在農(nóng)產(chǎn)品的上行，放在幫助我們偏遠山區(qū)，包括我們寒冷的東北，把這個著眼點放在這，我覺得這個就是使我們偏遠山區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品能夠盡早讓大家知道，能夠讓廣大消費者知道，能夠走出大山，走出偏遠地區(qū)。

我覺得蘇寧拼購這個方向是我們很欣賞的。

我們說現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興，要產(chǎn)業(yè)振興。那產(chǎn)業(yè)振興，我們要生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，我們要賣出去。而且，還要讓我們的農(nóng)產(chǎn)品能夠賣個好價錢，這樣才能夠幫助到我們的產(chǎn)業(yè)振興，幫助到我們的農(nóng)民致富。

蘇寧拼購我覺得在你們的介紹當中，和我上午跟我們現(xiàn)場的一些員工調(diào)研也好，了解也好，我覺得這一點是我認為可以走下去的。真的是抓好農(nóng)產(chǎn)品的上行。

實際上跟張總交流的時候他也說了，因為蘇寧他本身有著比較好的基因，他有線下店。在當今，我們要線上線下結(jié)合，網(wǎng)上網(wǎng)下結(jié)合，這兩種優(yōu)勢你們可以占全。

如果說幫助我們的農(nóng)人，特別是我們的新農(nóng)人致富，我覺得抓好農(nóng)產(chǎn)品上行，幫助我們的農(nóng)戶把農(nóng)產(chǎn)品賣出去，賣得好，是質(zhì)優(yōu)價高。

這一點我是非常欣賞和看好的。

楊宇（主持人）：感謝吳老師。其實剛才吳老師講到如果沒有蘇寧拼購，那些遠地方的那些人可能現(xiàn)在在打工，這也是我們最早中國農(nóng)民工致富的一個途徑之一。

但是現(xiàn)在因為有了類似于蘇寧拼購、拼購村這樣平臺的存在，所以很多外地打工的農(nóng)民會返回家鄉(xiāng)。自己做生意或者是創(chuàng)業(yè)，在各大平臺上。

我想請問朱教授，返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)潮對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村社會，它有什么意義？

朱啟臻：它的意義，創(chuàng)業(yè)意義太大了。

我們這幾十年來都是圍繞著讓農(nóng)民遠離土地、遠離家鄉(xiāng)進行的。轉(zhuǎn)移出多少勞動力作為政績。突然又提“鄉(xiāng)村振興”，讓我們基層干部都措手不及。

怎么干啊？沒人了。

所以現(xiàn)在能有一個辦法讓年輕人回來，是鄉(xiāng)村振興的一個根本。

過去我們采取了很多的措施和手段，嚴格地說都是和鄉(xiāng)村振興相背離的。我們有個口號叫“外出打工”變成“農(nóng)民增收的最有效措施”。

“外出打工”跟“農(nóng)民增收”有啥關(guān)系？統(tǒng)計學上面已經(jīng)把外出打工的人作為城鎮(zhèn)化人口來說了，他這說打工是農(nóng)民收入的主要途徑。那這個就是鼓勵年輕人走，外出打工，就是鼓勵鄉(xiāng)村衰敗，是吧？

所以鄉(xiāng)村振興最重要的問題就是吸引人回來。

剛才那些年輕人站在這我特別激動，其實沒有這么一群人的鄉(xiāng)村，你振興啥啊？但是，他回來，主要是他回來旅游啊？他回來干什么？電商是吸引農(nóng)民回來最有利的，這些年輕人有知識，懂這些東西，比我們要強得多，他先回來干這個，幫助賣東西，很體面，也得心應(yīng)手。

但在這個過程當中，僅干這個還不行。僅干這個，將來你的東西從哪來啊？又會分化出一部分人。

我來種地。東北這個地方，有幾千畝地，現(xiàn)代化的機器，無人機現(xiàn)在都用。

我今年來黑龍江好多次了，到北大荒，南疆農(nóng)場去看，真的現(xiàn)代化。那個設(shè)備，這也是對年輕人施展才能的一個機會。就是解決未來誰種地這樣一個問題。

恐怕要從電商開始做起。吸引人回來了，有人賣了，賣什么呢？賣東西，那就有人生產(chǎn)。一個新型的這種勞動力的群體，可能從電商這個地方被帶動和培養(yǎng)。所以你要說它的意義那太大了，關(guān)乎到我們整個鄉(xiāng)村振興的戰(zhàn)略怎么實施，關(guān)乎到全國農(nóng)業(yè)安全誰來保障的問題。所以說太重要了，將來蘇寧這塊也別光想著在線上線下賣東西，你還得想著怎么樣培養(yǎng)出穩(wěn)定的高品質(zhì)的這樣一個生產(chǎn)團隊。

楊宇（主持人）：其實說到返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，當然我們很多人回來創(chuàng)業(yè)，我們所說的創(chuàng)業(yè)不一定是開大公司，也有可能像我們剛才說的去種地，科學種地，去做電商等等各種途徑。

從我們這次的拼購村授牌就可以看出來，拼購村的核心商戶它是可以帶動一批農(nóng)民參加電商分工的。上午我跟小梁總他們聊天的時候得到消息，小梁總這個工廠是帶動周圍將近100多家農(nóng)民的就業(yè)，對吧？

吳老師，您在農(nóng)民增收方面其實有長期的研究了，您對拼購村這種帶動當?shù)兀旄．數(shù)氐哪Ｊ剑F(xiàn)在是怎么看的？它這個模式可以走的更遠嗎？

吳秀媛：長期研究談不上，但確實是長期關(guān)注。

實際上剛才我說了一下，看到這10位年輕人，我對我們鄉(xiāng)村振興，對于我們共同富裕，對于我們實現(xiàn)小康，一個都不讓掉隊。因為實際上，我們要實現(xiàn)小康，首先要實現(xiàn)農(nóng)民的小康，沒有農(nóng)民的小康就沒有全國的小康。所以，蘇寧拼購通過扶持我們的拼購村，扶持這些年輕人，讓他們富起來，這個不是目的。通過他們富起來，是要帶動他們周圍的人富起來，那實際上今天我們上午的參觀也證明了這一點。

我上午做了一個小小的調(diào)研，一個是小梁總他們這一代，他現(xiàn)在就是自己致富了，也帶動他周圍的村民，他過去的小伙伴，以及現(xiàn)在村里的這些年輕人，他們先富起來。

我覺得這種帶富能力是政府一直期望做的，也是我們有責任的大平臺和大企業(yè)履行它社會公德的一個方面。

我覺得這一點上，蘇寧拼購起碼通過這一個小小的點讓我看到了。

今天上午，有一個正在剝玉米的女同志，她外出打工，但是她并不太掙錢。她生完小孩之后，她就沒有辦法了。現(xiàn)在有了我們蘇寧拼購，有小梁總他們開的這個小的工廠，她回到這了，每天掙100多元，她可以照顧自己的孩子、照顧家庭，照顧公婆、父母，她就安心地留在這了。所以這是一個小的縮影。

我們?nèi)绻軌蛲ㄟ^一個一個拼購村讓我們的最基層的、最鄉(xiāng)村的，我們的這些年輕人也好，我們的周圍的農(nóng)民也好，真正地能夠致富，使他們致富的這種途徑成為可能，要如果沒有的話，那就不可能。這種模式希望我們更加完善。

我們實際上作為政府這一方面，也有很多相關(guān)的一些項目。你像比如說農(nóng)業(yè)農(nóng)村部以前的信息進村入戶工程，以及即將實現(xiàn)的互聯(lián)網(wǎng)+，農(nóng)產(chǎn)品出村進城工程，可能也會給予一定的補助。

還有就是對村民的計算機能力的培訓。我覺得政府、企業(yè)，包括社團組織，幾方合力，我覺得這一點是能夠做到的。所以，今后要在合力的助推項，真正地讓我們通過一批人帶動我們?nèi)w。

楊宇（主持人）：感謝。其實我們通過剛才上一階段張總在演講的時候看出，蘇寧拼購對拼購村的一些政策，以及從簡單的流量扶持到廣大全場景的支持，其實不僅能通過蘇寧拼購賣貨，還可以通過蘇寧1.3萬的線下店賣貨是嗎？我想問一下朱教授，對這個事情您怎么看？

朱啟臻：線上線下，我研究不多。但是我看了一種現(xiàn)象吧，我心里挺不舒服，就是“雙11”的快遞。我們校園里面都堆滿了快遞的這些東西，我家里有小孩也買一堆。買一堆回去我就拆包裝，拆包裝的過程當中，我怎么就感覺到這個產(chǎn)業(yè)有巨大的問題。一個小小的玻璃瓶要用一大堆的包裝紙，還要用一個紙盒子。它所消耗的很多都是不可再生資源，這么去消耗一個資源，玩命地消費，全國快遞跑來跑去。這個東西它符合生態(tài)文明嗎？符合低碳經(jīng)濟嗎？鼓勵這種消費和鼓勵浪費有什么區(qū)別呢？

我那小孩一買衣服買好幾件，有的時候擱在柜子里面自己從來沒穿過，過兩天拿出來一看，還有這個衣服。當然你從經(jīng)濟學的角度，我們促進了包裝業(yè)的發(fā)展，拉動了內(nèi)需。但是你要知道，那是耗費我們好多的不可再生資源來支撐的，我們這么一個大的國家，我們?yōu)槭裁匆哌@條路呢？有沒有更好的一條路，吸收我們傳統(tǒng)的低碳生活，低碳生產(chǎn)來真正地實現(xiàn)生態(tài)的文明。

所以我就想到了線上線下。

我還是保守了，追不上這個形勢。我感覺這個實體店，他們火車皮拉出去，我可以上網(wǎng)訂，你不用快遞了，你從實體店弄個包、籃子，我去取，或者給我送過來，這不是更符合農(nóng)產(chǎn)品銷售的這樣的一個方式嗎？

我們又感到很親切，到店里面看一看，店里面有什么，我也知道。所以我說實體店這個東西，它應(yīng)該有生命力。

你看個店，網(wǎng)上小姐姐在那宣傳我就賣，年輕人可能會買，要忽悠我的話，她說的再好我也不會買。我要判斷它真假，我需要不需要，我是通過我認為可靠的途徑，不如我認識你，你說那個地方有朋友生產(chǎn)的不錯，那我買。你說你那直播，你播的再好，對我可能沒什么觸動，因為我太清楚，太了解這些農(nóng)業(yè)的東西，農(nóng)產(chǎn)品我太了解，不是你說好就好。

所以實體店的線上線下的結(jié)合，充分做好實體標準這樣的一個工作，我倒覺得還是未來能幫你的，特別是鮮活農(nóng)產(chǎn)品。而且它也沒必要非要長途運輸。

我剛才為什么講特色農(nóng)業(yè)？沒辦法，我要滿足特殊人群的特殊需要。一般的產(chǎn)品，就地解決。我有實體店，我就地采購，有底的、安全的、高質(zhì)量的產(chǎn)品，用不著全國大搬運。

全國大搬運是很愚昧的這個做法，這個東西浪費太大。我個人的觀點。

吳秀媛：我補充一句。其實基本觀點我贊成朱老師說的，農(nóng)產(chǎn)品，特別是鮮活的，要在本地消費。吃在當?shù)兀栽诋敿荆@是我們做鮮活農(nóng)產(chǎn)品應(yīng)該遵循的一個基本的準則。

我們蘇寧拼購有一個很好的基因，它的基因好就好在它有線下店，而且是從線下店發(fā)展起來的，這個我覺得是其他店商可能不具備的。我也比較欣賞他們提出來的上網(wǎng)、上街、上蘇寧，我覺得這個是比較符合邏輯的一點。

我先上網(wǎng)瀏覽一下，然后我上街去看看蘇寧店，然后我在蘇寧店，無論是線上還是線下我就可以下單了，我看過了。你像比如說批發(fā)市場，它現(xiàn)在還是占了70%多的量，流通的數(shù)量，它還是一個主渠道。就是因為鮮活農(nóng)產(chǎn)品，大家還是要看得著、摸得著、品得上，他才放心。所以我覺得線上線下的結(jié)合，這一點蘇寧有好的經(jīng)驗，把它當做一個好的特色，會有很好的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

楊宇（主持人）：感謝吳老師。其實我們剛才講的蘇寧會給所有做拼購的商戶本線上線下的巨大的支持，背后也發(fā)展很多的技術(shù)支持。而且蘇寧還開發(fā)了蘇小團、蘇寧推客等一系列的產(chǎn)品。

我想問陳教授，在長期互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)耕耘，您在這方面研究很多，您對蘇寧這種技術(shù)輸出怎么看？農(nóng)村電商創(chuàng)業(yè)者怎么樣利用技術(shù)可以讓他們更好地發(fā)展？

陳德人：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，信息技術(shù)在電子商務(wù)領(lǐng)域的應(yīng)用，這個我相信大家在座的都從事電子商務(wù)各個行業(yè)、各個渠道的應(yīng)用，利用平臺、網(wǎng)絡(luò)、各種各樣的工具進行電子商務(wù)的品牌營銷、銷售等等。這個我相信大家都看到互聯(lián)網(wǎng)帶來的便利趨勢。

但是，這個趨勢隨著信息新的發(fā)展，它有更多的需求會體現(xiàn)出來。今天我就舉一個例子，就是剛才朱教授提到的，物流的這個事情。

物流的事情，有一句話我不太同意。其中你提到，比如大米就是本地消耗，這句話我堅決不同意。

大米如果就是本地的話，我就永遠吃不到東北的大米，是吧？

這個我認為相當一部分農(nóng)村應(yīng)該是可以做好的。但問題是怎么做好？就是需要利用更新的技術(shù)，更好的手段和更完善的產(chǎn)業(yè)鏈。

舉個例子，我也就是上個禮拜給干部班上課，那里面有個干部也是管電子商務(wù)這塊的，他就專門問了我一個問題，他說聽說你們杭州在物流這塊搞一個新的東西？我說什么東西你說一下。他說比如你在網(wǎng)上訂了一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品怎么送到你這里呢？就是像自來水、像電一樣，你想起來了，這個東西我要拿了，你就打開你的自來水，水就來了。打開你的開關(guān)，那么這個火就開了，這個好像叫躺售系統(tǒng)。就是你躺在家里面，這個東西自然而然就到了，相當于用一種管帶把東西送到你家門口。

這樣的模式，我原來沒有聽說過。我為了這個事情專門來問了一下菜鳥的原來的負責人。我說你們?nèi)ツ瓴锁B搞了這個東西嗎？他說我不知道啊。他說我下面問一下。然后問了以后，馬上反饋給我，就是剛才我說的這個系統(tǒng)。后來我就把這個事情提出來，我說這樣系統(tǒng)的建設(shè)就是一個新的方向趨勢。

什么概念呢？

這個東西它在房地產(chǎn)開發(fā)的時候就考慮進去。房地產(chǎn)有水管、電、天然氣、煤氣，還要加一個物管，躺售管。家里面有這么一個渠道，這個渠道以后的物流就是從這個地方送過去的。當然這個是不是現(xiàn)在馬上就能夠?qū)崿F(xiàn)，那是另外一回事情。但是這個東西它是從技術(shù)上沒有問題。

還有剛才提到，朱教授特別提到一個，由于你一個小包裝有這么大的這種東西去輔助它，這個確實是個問題。這個問題其實在5年以前，四川有個小伙子，專門到杭州來找我，就是跟我談這個事情。

能不能做合作，就是他設(shè)計了一個專利，這個包裝是可回收的。

這件事情其實有很多人在考慮，但是為什么到今天還不能推廣，那這個問題我覺得就是像蘇寧拼購的腳步，或者是從蘇寧整個體系的腳步，用一個實體商店本身就有優(yōu)勢。它不是技術(shù)問題，它是個商業(yè)模式和技術(shù)兩結(jié)合的問題，我認為是需要兼顧來解決。

當然了，現(xiàn)在的新技術(shù)的這種應(yīng)用，我認為最重要的一點，我建議聽咱們的蘇寧拼購是不是可以考慮，就是說現(xiàn)在的電子商務(wù)越來越強調(diào)信用。

我不知道蘇寧有沒有在推信用分？這個信用分可以分產(chǎn)品的信用分和消費者的信用分，還有就是你雙加的信用分。當然，還有一個就是服務(wù)商的信用分。

因為未來的社交電商2.0的發(fā)展，它不僅僅是一個蘇寧拼購平臺本身，不僅僅只是各個村的幾個創(chuàng)業(yè)的年輕人的企業(yè)，還會延伸出很多新的第三方、第四、第五方的那些服務(wù)商。每個服務(wù)他只做專注于自己的，然后蘇寧把它串起來。

這樣一個產(chǎn)業(yè)鏈，其實也是要通過信用去建立。這種信用，最好的辦法是用數(shù)據(jù)來說明問題，用大數(shù)據(jù)來說明。大數(shù)據(jù)作為一個資源，它真正的一種審核就是通過區(qū)塊鏈，所以現(xiàn)在國家，包括領(lǐng)導為什么這么重視區(qū)塊鏈，其實就是這個原因。它利用區(qū)塊鏈建立起了一個信用的體系，這個信用體系可以轉(zhuǎn)化成一個活動系統(tǒng)，這個系統(tǒng)最后形成一個價值的共設(shè)，這是我一直在宣傳的這樣的一條理念。其實這個事情本身是技術(shù)的，但是它還要和我們的應(yīng)用要結(jié)合起來。

楊宇（主持人）：說到這我就想問張總，剛才我們談了這么多，談到蘇寧拼購對蘇寧鄉(xiāng)村的作用，蘇寧拼購對農(nóng)村創(chuàng)業(yè)者的作用。

張奎：蘇寧如何更好地去賦能，蘇寧拼購村的商家?guī)椭蟊妱?chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)的國家政策，把更多的在城里的有志青年帶回到鄉(xiāng)村來進行創(chuàng)業(yè)等等這樣的事情，是我們自己的“氣”，在蘇寧的企業(yè)文化里面，叫執(zhí)著、拼搏。

其實我對這句話有我自己的理解。

陳教授知道，作為專家，浙江有一種精神，當時是四句話，叫“走千山萬水，說千言萬語，吃千辛萬苦，思千方百計”，這是對浙江浙商精神比較好的概括。

其實我覺得我們蘇寧這樣的文化，執(zhí)著拼搏，永不言敗的精神是對的。浙商精神四句話更好地囊括，首先表現(xiàn)在，第一個，我們鼓勵，我們能夠觸達到的在城市里的年輕人回鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)，我們會給他很多這樣的一些激勵、鼓勵，支持他創(chuàng)業(yè)，這是我們所謂的“心志”也罷，口號也罷，讓他們?nèi)?chuàng)業(yè)。

第二步，目前我們在做的就是召開一些針對我們這種商家的培訓班，我們也在讓蘇寧大學的很多學者，走到我們想去建設(shè)的拼購村，或者是我們以前講的拼基地這樣的一些政府所在地，去宣傳我們的這個多年的營收經(jīng)驗、營收文化，還有一些相應(yīng)的電商文化等等這樣的事情。我們正在一些地區(qū)實行。

第三個方面，對回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者的一些支持和扶持，不僅僅只是售賣商品，應(yīng)該是從更多的維度，從金融維度，物流維度，從更多的文化維度來去全方位地支持。幫助我們回鄉(xiāng)的創(chuàng)業(yè)者來實現(xiàn)他們在整個鄉(xiāng)村的扎根，讓他們能夠在鄉(xiāng)村有所生產(chǎn)，沒有后顧之憂，給他們?nèi)轿坏纳鷳B(tài)，讓咱們在這個鄉(xiāng)村能夠做得更好。

對整個鄉(xiāng)村的創(chuàng)業(yè)者，我剛才也在想幾句話，我們一定要做到讓有為的年輕人有自己的創(chuàng)業(yè)位置，有為的人有位，我們一定能讓有才的人有財，所以這是我們蘇寧拼購，我們整個生態(tài)想去做的事情。