編者按：2016年7月9－10日，壹心理主辦的的第一屆中國心理行業發展峰會將在北京舉行，一起探討“心理學的下一個5年”。我們也就此主題采訪了國內心理學界多位知名學者和優質作者，下文為系列采訪第一篇。

采訪|黃小希

本期專訪，我們來聊聊心理學這個行業未來的發展。

本期嘉賓：采銅，本名崔翔宇。《精進：如何成為一個很厲害的人》一書的作者，浙大心理學博士，知乎粉絲數超500k的大V

心理學不接地氣可不行

壹心理:看了您的新書《精進：如何成為一個很厲害的人》，里頭關于在不同的場景下用不同的視角的觀點讓人印象深刻，除了在普通讀者中熱賣之外，許多壹心理專欄作者都當起了你的“自來水”。結合心理學的發展，你覺得你的新書對普通人能起什么作用？

采銅：這個現象證明了一個事情，就是大眾對心理學的需求是很旺盛的，每個人都需要心理學的一些支持。我這本書是把心理學的一些原理性的東西再結合生活中的一些實際結合起來去寫的，比較強調通俗化，比較接地氣一點，那這說明一個問題就是，我們這個心理學，不能只停留在自己的象牙塔里面，做一些純學術的東西，我們更多地要結合我們現實生活中我們每個人的需求，讓心理學更加接地氣，更加地貼近于每個普通人。這樣的話我們心理學的發展才會更有前途。

壹心理：現在一提起心理學，大家馬上就會想起心理咨詢，甚至是把心理學與心理咨詢直接掛鉤了，那我知道您的專業與心理咨詢是沒有太大關系的，除了傳統的方法，比如說像文章，科普小視頻之外，還有沒有更多好玩的方法可以讓大眾能夠對心理學有一個比較正確的認知呢？

采銅：在其他領域的玩法在心理學里都可以用啊，就比如說幾個人在一起做一個節目，來一起聊心理學，像現在國外的很多互助小組，就是坐在一起圍繞一個主題進行討論，這些主題可以是平時的一些心理現象或者一些問題，大家進行討論，這其實也是一種好的交流方式。或者說用一些做游戲的方法，就像是在培訓領域就有很多心理學的東西，其實都是一樣的。因為心理學它關系到人與人之間的互動，那么你現實中的互動是現實的，那么做游戲的話就相當于是一種模擬的人與人之間的互動，也就是將心理學與普通人聯系起來的一種通話的方式。其實方法是可以很多樣的。

壹心理：心理學的下一個五年，你最希望看到的突破性變化是什么呢？

采銅：心理學現在的主要狀況，更多是理論上的東西，真正地要去影響人還不夠，更需要一些方法上的突破，需要更多可實施的東西。所以，五年后我希望能夠把理論為主的東西過渡到以實踐，可實施為主的東西。怎樣能夠讓人有更好的自我展現與生存，這都需要方法，不僅僅只是停留在理論層面上，如果是說突破的話，我希望是能在這方面上有突破。

人才是制約心學行業發展的很大因素

壹心理：你覺得未來五年心理學行業會遇到最大的機會和挑戰是什么？

采銅：機會是很大的。因為中國是一個很大的市場，每個人對心理學其實都是有需求的，而且這個需求是十分真實且旺盛的，但挑戰就是大家對心理學這個學科的了解還不夠，我們高水平的從業人員還不多。人才是制約我們這個行業發展的很大因素。

壹心理：當前國內心理行業發展既在高歌猛進，也依舊存在一些亂象，你最不能接受或容忍的事情是什么？

采銅：不能忍受所謂的“江湖心理學”，就是打著心理學的幌子去進行商業活動，所傳播的觀點既沒有理論研究支撐，也沒有方法論的，虛造出一種方法的不能接受。（怎么看待心理學干不過算命的這一現象呢？）心理學干不過算命的很正常，有的行當就是想盡辦法就是從別人口袋里掏錢，但心理學的主旨就是要去幫助別人，同時賺點錢，目的不同結果自然不同，但我們的專業工作者需要有一個專業的操守，我們還是要堅持自己的宗旨。

壹心理：采銅老師，沒有任何心理學背景的人怎樣才能區分出哪些“心理學”是不靠譜的呢？

采銅：“江湖心理學”通常會用一個簡單的模型來對人進行劃分或描述，表述的方式往往比較斬釘截鐵，不容置疑。這就很有問題了，因為做過心理學研究的人都知道，人是非常復雜的，關于心理學的很多理論或模型都是需要大量的統計或數據作為支撐，但是“江湖心理學”會很表象，僅僅依靠表面的線索就來推斷這是哪一個類型的人。這樣就很不靠譜，沒有任何的科學基礎。

在對人進行分類或描述的過程中，那些特別簡單的模型，或者看上去特別好看的模型，就特別需要引起我們的警惕了，這就很有可能就是屬于“江湖心理學”的范疇。

科學的心理學的模型或理論通常是多緯度多因素的，而“江湖心理學”通常就1-2個維度，或者是影響因素。

壹心理：你是怎么看待現在的現象，那么多人都在學心理學，但為什么就是缺乏高水平的人才呢？

采銅：因為心理學是一個專門的領域，跟別的專門領域一樣，你要在這個領域達到高水平，那就需要長時間的積累。因為我們學心理學是從大一才開始學嘛，跟別的很多學科不一樣，像語文、數學、物理、英語我們很早就開始學了，而心理學是從大一開始學的，我們到畢業的時候也只能學到一點皮毛。

任何人都需要一段長期的積累，既然有理論就要有實踐，然后心理人去工作以后，做的很多東西有的時候跟心理學的關系又不是很大，能夠實踐的機會也不是很充分，所以就會造成心理學高層次的人才不夠，這與整個行業相關的機會不夠充分是有關系的。

壹心理：當下不少國人存在心理問題，難以單獨靠自己化解，需要心理咨詢。但存在信息不對稱（如不確定自己是否需要及如何預約）及信任成本高昂的難題，加之沒有付費習慣，怎么看待移動互聯網時代的心理咨詢前景？

采銅：這個還是需要普及，要靠我們媒體，或者是專業人士去傳播一些正確的知識，讓更多的人能夠了解，讓更多的人能夠對心理咨詢有一個正確的觀念，這個要一步一步來，不可能一蹴而就的，肯定是需要一個普及的教育的過程。

擴大心理行業，就要把共性的內容傳播出去

壹心理：在過去的14個月里，有超過10家心理機構獲得了風險投資，其中有4家心理機構市值過億。中國心理健康市場，預估將會有30倍以上的成長空間，被稱為“下一個待爆發的市場”。怎么看待心理機構、心理創業者與資本市場的結合？

采銅：心理行業的機會是很大的，所以他獲得資本市場的青睞也是情理之中。但是心理行業跟別的行業也是有一些差別。因為個人的心理問題屬于個人隱私，比如說我是一個來訪者，我提供我個人方面的信息，是不太適合進行大范圍的傳播的，如果是在互聯網平臺的話，我或許會有一些顧慮。

心理咨詢很多時候是個體的，是一對一的咨詢。那么一對一的咨詢在單位時間內的產出就沒法很高，這樣就會限制它去產生更大的規模。所以心理咨詢——當然也不只是心理咨詢，我只是從心理咨詢的這個層面，這一小塊來講，如果說產出要更加規模化，就要找出在傳統的心理咨詢模式之外更適合廣泛大眾去交流接受的一種模式。比如說心理學更需要去傳媒化，在一個媒體的層面去交流。心理學他更要注重一個個性的服務，也要注重一個共性的心理學服務，讓共性的內容能夠傳播出去，讓更多人能夠受益。這樣也是使產業擴大的一個方向。

壹心理：移動互聯網時代之下，你認為心理學或心理行業將有哪些變與不變的地方？

采銅：移動互聯網時代它的特點主要就是便攜，線上線下連接會比較緊密。從心理學來講，其實人是需要很多人與人之間的社會支持的，或者說是心理的互助，而我們這國家的心理咨詢師儲備是嚴重不足的。很多人的心理問題是沒有辦法得到專業的幫助，有時候呢我們可能就需要一些社會的支持，特別是一些心理問題可能還比較輕微的，不是那么嚴重的，很多時候找人過來有一些好的交流，也會有一些幫助，這樣其實也是一個方向。但是這種互助也需要有專業支持，比如說某一個咨詢師他可以帶著一個社群，這個社群在一個專業人士的指引下，大家可以起到互助的作用。這個形式也是跟線下活動結合起來的，這種交流的團體既可以有線上交流也可以有線下的活動，這樣就比較好了。

壹心理：那又有哪些堅決不變的地方呢？

采銅：堅決不變的，我想是對人的一個尊重。科學是一門技術，但是他在人性中的體現是對人類的一個尊重。如果說一個人受到了傷害，他情感上陷入了一種困境，那么作為一個心理學工作者來講，他最重要的原則是基于一種善意，基于一種對人的尊重，然后去才去幫助他。比如說我剛才說的，比如說這個隱私的保護，來訪者要是不希望自己咨詢的內容被更多人看到，那我們肯定是要嚴格地去保護她的隱私，出于對人性的關懷，這個是最關鍵的。是我們心理學這個行業，最應該遵守的一個最重要的原則。

壹心理：你是否看好VR(虛擬現實)技術、智能硬件以及人工智能在心理行業的應用，最希望帶來哪些變化？你怎么看待VR技術？

采銅：虛擬現實本來就是有試驗應用于心理咨詢和心理治療的。技術的發展往往會超過人的預期，再加上資本的推動的話，只能說來就來。如果這個虛擬現實設備的價格不是很高，能夠在家里進行心理咨詢會更好。

采銅老師的愿景

壹心理：針對未來5年，你最想對心理學人和心理行業從業者說的一句話是什么？

踏實做事，未來還是很光明的。

結語

采銅于山鑄新器，學心知智啟世人。這是采銅老師名字的由來，希望如今的學者能以采銅于山的態度去對待學問，踏實做事，在這浮躁之世用心理學鋪設一段關懷心靈、尊重人性旅途。

互聯網的浪潮再次席卷而來，中國心理健康市場，被稱為“下一個待爆發的市場”。身處這個最傳統的心理學領域，如何抓住機會？

為此，壹心理聯合國內有行業擔當的優秀企業，邀請心理學行業最優秀的機構創始人，分享自己多年機構運營的干貨和心得，走出機構運營的困局，并且，我們邀請知名風險投資人、國外最新科技研究者一起預言下一個5年心理學將發生的事情。

活動時間：2016年7月9日-10日

活動地點：中國?北京

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