10月27日,萬向區(qū)塊鏈數(shù)字城市事業(yè)部負(fù)責(zé)人廖婭伶、Helium中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人高原、GSMA大中華區(qū)戰(zhàn)略合作總經(jīng)理龐策、上海環(huán)境能源交易所戰(zhàn)略與研發(fā)中心業(yè)務(wù)主管常征、上海智慧城市發(fā)展研究院院長(zhǎng)盛雪鋒受邀出席第七屆區(qū)塊鏈全球峰會(huì)“城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型落地方案”主題圓桌討論,從應(yīng)用場(chǎng)景中的痛點(diǎn)出發(fā),討論如何以區(qū)塊鏈分布式治理為基礎(chǔ),在數(shù)字化進(jìn)程中推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的能源變革與城市治理體系升級(jí)改造,打造宜職宜居的數(shù)字化城市。
廖婭伶(主持人):大家好!我是萬向區(qū)塊鏈廖婭伶,今天非常榮幸請(qǐng)到了四位重量級(jí)嘉賓,他們有全國(guó)頂級(jí)的智慧城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面的專家,也有代表全球運(yùn)營(yíng)商生態(tài)的組織負(fù)責(zé)人,還有代表城市可持續(xù)發(fā)展、雙碳領(lǐng)域碳交易市場(chǎng)的專家,也有在區(qū)塊鏈技術(shù)的全球?qū)嵺`者,非常期待你們接下來的精彩發(fā)言。首先請(qǐng)各位做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹,從高總開始。
高原:大家好!今天非常榮幸能夠來到萬向區(qū)塊鏈全球峰會(huì)。我叫高原,是Helium中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人。Helium的愿景是想要基于區(qū)塊鏈技術(shù)搭建全球無線網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施。在我們看來,Helium具有以下幾個(gè)特性:
特性一:開放性。在網(wǎng)絡(luò)搭建的過程中,個(gè)人和公司都可以參與到網(wǎng)絡(luò)覆蓋的提供及網(wǎng)絡(luò)使用里來。
特性二:開源。項(xiàng)目開源是區(qū)塊鏈的精神。我們也希望Helium是社區(qū)驅(qū)動(dòng)的項(xiàng)目,所有人都可以參與探索Helium未來的發(fā)展方向。
特性三:安全性是非常重要的,因?yàn)橛辛烁鞣N技術(shù)的加持,Helium可以很靈活地部署后端的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)和管理方式,安全性非常高。
目前Helium在全球搭建了兩張網(wǎng)絡(luò),第一張網(wǎng)絡(luò)是基于LoRa技術(shù)的物聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò),目前在全球已經(jīng)有差不多25萬臺(tái)網(wǎng)關(guān),覆蓋了140多個(gè)國(guó)家。這個(gè)數(shù)字還在非常快速地增長(zhǎng),預(yù)計(jì)到明年這個(gè)時(shí)候這個(gè)數(shù)字會(huì)再提升一個(gè)數(shù)量級(jí)。
第二張網(wǎng)絡(luò)是更加令人興奮的網(wǎng)絡(luò),北美的5G基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)來說發(fā)展速度會(huì)比較慢。Helium利用了美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開放的CBRS開放頻段,開始用人人參與的方式搭建在美國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)。
我昨天晚上剛剛得知一個(gè)非常好的消息,美國(guó)的大型電信運(yùn)營(yíng)商Dish Network剛剛加入了Helium生態(tài),會(huì)在美國(guó)全球布5G熱點(diǎn)。
廖婭伶(主持人):下面有請(qǐng)龐總做自我介紹。
龐策:我是GSMA的龐策。GSMA是代表全球運(yùn)營(yíng)商和移動(dòng)生態(tài)的國(guó)際組織,全球大概有800多家運(yùn)營(yíng)商,絕大部分都是GSMA的成員。除此之外圍繞著移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商生態(tài)系統(tǒng)大概還有400家也是我們的企業(yè)會(huì)員,里面包括華為、中興這樣的通信設(shè)備制造商,還有手機(jī)制造商,比如說中國(guó)的小米等等。
互聯(lián)網(wǎng)公司Facebook也加入了GSMA。5G物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,很多垂直行業(yè)也非常關(guān)心5G和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展,所以像空客、F1等都加入了GSMA。
GSMA會(huì)有公共政策組、技術(shù)工作組在推動(dòng)全球移動(dòng)技術(shù)發(fā)展、行業(yè)戰(zhàn)略,旗下有媒體、智庫(kù),同時(shí)也是全球最大的世界移動(dòng)大會(huì)MWC巴塞羅那、上海、洛杉磯的主辦方。今天非常高興參加這場(chǎng)峰會(huì),來到區(qū)塊鏈的世界。我本人有超過20年的通信行業(yè)從業(yè)經(jīng)歷,其中5年在愛立信,11年在諾基亞,2016年加入到GSMA。
常征:大家好!我是來自上海環(huán)境能源交易所戰(zhàn)略與研發(fā)中心的常征。可能大家對(duì)上海環(huán)境能源交易所不是特別熟悉,但是提到今年7月份正式上線運(yùn)營(yíng)的全國(guó)碳排放交易權(quán)市場(chǎng),大家可能都近期有聽說過。
上海環(huán)交所是全國(guó)碳市場(chǎng)中唯一國(guó)家指定交易平臺(tái),承擔(dān)著全國(guó)碳市場(chǎng)交易運(yùn)行的職能。同時(shí)從2014年上海地方碳排放權(quán)交易試點(diǎn)運(yùn)行起來,一直承擔(dān)著上海市的地方碳市場(chǎng)運(yùn)行職能。
今天我將從碳市場(chǎng)角度和各位區(qū)塊鏈領(lǐng)域?qū)＜?包括各種運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景的專家交流想法和觀點(diǎn),謝謝!
盛雪鋒:我是來自上海智慧城市發(fā)展研究院的盛雪鋒。我們研究院在智慧城市領(lǐng)域及城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型方向是全國(guó)最早成立的專業(yè)性研究機(jī)構(gòu)之一。
在上海主要是在圍繞政府和行業(yè)的數(shù)字化、智能化頂層設(shè)計(jì)咨詢進(jìn)行了很多工作。大家看到的上海市政府這兩年發(fā)的大部分跟智慧城市、數(shù)字化相關(guān)內(nèi)容的政策文件,我們都參與其中。今天,上海也正式發(fā)布了《“十四五”城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型規(guī)劃》,我接下來的分享中也將多次提到規(guī)劃中的內(nèi)容。
廖婭伶(主持人):盛院長(zhǎng),您主導(dǎo)過多個(gè)省部級(jí)的智慧城市、城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型落地的研究方案,就像您剛剛提到的,去年年底上海提出全面數(shù)字化轉(zhuǎn)型,北京也提出2030年要做數(shù)字經(jīng)濟(jì)制度,您說城市數(shù)字化現(xiàn)在已經(jīng)不是選修課了,是必修課,是城市的生命線,請(qǐng)您幫我們分析一下技術(shù)在城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型中將發(fā)揮怎樣的作用?特別是區(qū)塊鏈技術(shù)將如何為城市數(shù)字化創(chuàng)造價(jià)值?謝謝!
盛雪鋒:今天是個(gè)很特別的日子,就在差不多一個(gè)小時(shí)前,上海市政府正式發(fā)布了《上海城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型“十四五”規(guī)劃》,其中有大量跟區(qū)塊鏈密切相關(guān)的內(nèi)容,從規(guī)劃的文本中就可以看出區(qū)塊鏈?zhǔn)浅鞘袛?shù)字化發(fā)展的基礎(chǔ),未來上海會(huì)非常注重打造這一基礎(chǔ)。
規(guī)劃中面向生活、治理、經(jīng)濟(jì)三個(gè)領(lǐng)域推出了20個(gè)重點(diǎn)任務(wù)和六方面需要取得突破的內(nèi)容。我將這些內(nèi)容歸納成了三個(gè)方面,這些方面都和區(qū)塊鏈的發(fā)展緊密相關(guān):
第一,上海作為全國(guó)龍頭城市,在數(shù)字時(shí)代,上海的重點(diǎn)工作就是在引領(lǐng)規(guī)則、制訂規(guī)則,做數(shù)字時(shí)代規(guī)則的制定者、引領(lǐng)者、影響者,在規(guī)則里大家都在談數(shù)據(jù)是要素,數(shù)據(jù)是資產(chǎn)。
這個(gè)規(guī)則是什么?我們都在不斷摸索,可能是交易的規(guī)則,可能是流通的規(guī)則,可能是其他一系列的規(guī)則,這一系列規(guī)則里有沒有區(qū)塊鏈的用武之地?我相信一定是有的。
第二,上海把“數(shù)字基因”這樣一個(gè)看不見、摸不著的東西注入到生活、治理、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中去。上海生活、治理、經(jīng)濟(jì)三個(gè)領(lǐng)域的數(shù)字化轉(zhuǎn)型最終是以什么體現(xiàn)呢?它會(huì)體現(xiàn)在能讓每個(gè)人都感受到的場(chǎng)景里。比如說肉牛養(yǎng)殖,賦能農(nóng)業(yè)數(shù)字化就是一個(gè)很好的方向。
在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里,我們是不是需要更加底層的互相信任的數(shù)據(jù)機(jī)制?我覺得非常必要。
第三,上海試圖打造數(shù)字時(shí)代新的城市底座,這樣的底座是什么?我們?cè)谝?guī)劃里看到了一部分內(nèi)容,但我相信規(guī)劃里的內(nèi)容僅僅是目前初步的思考,規(guī)劃里有AIoT的基礎(chǔ),有城市智能中樞及一系列共性賦能平臺(tái),整個(gè)基礎(chǔ)+中樞的新平臺(tái)構(gòu)成了未來城市數(shù)字化發(fā)展的基本底座。如何保證底座中數(shù)據(jù)的可信性,我相信區(qū)塊鏈的價(jià)值在這方面就會(huì)得到充分體現(xiàn)。
廖婭伶(主持人):您剛剛講到底座,我相信會(huì)有可信數(shù)字底座存在的價(jià)值,區(qū)塊鏈就是賦能數(shù)據(jù)可信、數(shù)據(jù)信任的機(jī)器。下面請(qǐng)龐總進(jìn)行分享。請(qǐng)問您從全球運(yùn)營(yíng)商的角度來看覺得中國(guó)的5G發(fā)展在全球處于什么位置?在運(yùn)用5G賦能城市數(shù)字化方面,您覺得中國(guó)有可能領(lǐng)先全球嗎?
龐策:謝謝主持人!
特別高興在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绶窒?G。GSMA了解全球運(yùn)營(yíng)商的整體情況,可以跟大家分享幾組數(shù)據(jù),讓大家對(duì)于全球5G的發(fā)展,中國(guó)和其他地區(qū)5G的發(fā)展做一系列的對(duì)比。
全球有176家運(yùn)營(yíng)商在69個(gè)國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了5G的商用,這個(gè)數(shù)字低于GSMA的預(yù)期,主要是由于網(wǎng)絡(luò)的開通和商用收到了疫情的影響。GSMA預(yù)測(cè)到2025年全球會(huì)有405家運(yùn)營(yíng)商在125個(gè)國(guó)家和地區(qū)商用5G,5G網(wǎng)絡(luò)會(huì)覆蓋各大洲、各個(gè)重要的國(guó)家和地區(qū)。
2019年4月份,韓國(guó)、美國(guó)率先商用5G,到底有多少5G用戶?按照GSMA的統(tǒng)計(jì)口徑(5G終端接入5G網(wǎng)絡(luò)),截止到今年第三季度,中國(guó)有4.28億5G連接數(shù),包括了臺(tái)港澳地區(qū)500萬的5G連接數(shù)。中國(guó)的5G連接數(shù)占全球的比例接近80%,也就是說全球的5G連接數(shù)大概有5.5億。
另外有1點(diǎn)幾億來自于哪里呢?除中國(guó)外,5G連接數(shù)第一大的美國(guó)有4000萬。韓國(guó)和日本這兩個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得也很好,現(xiàn)在大概每個(gè)國(guó)家有2000萬。另外就是歐洲,整個(gè)歐洲只有1750萬,所以大家可以看到中國(guó)在5G方面,無論是發(fā)展的節(jié)奏、部署基站數(shù)量、5G連接數(shù)都絕對(duì)是全球領(lǐng)先的。
再有就是滲透率,在我們行業(yè)有一個(gè)引爆點(diǎn)的概念,超過20%的滲透率就會(huì)快速發(fā)展。中國(guó)5G滲透率現(xiàn)在是27%,也就是每100個(gè)連接用戶,有27個(gè)是5G用戶。韓國(guó)的5G滲透率目前是世界第一,達(dá)29%,中國(guó)的這個(gè)數(shù)字已經(jīng)和韓國(guó)的非常接近。中國(guó)能達(dá)到今天這個(gè)成績(jī),受益于中國(guó)政府的推動(dòng),以及完整生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈的快速推動(dòng)。
再看一下5G業(yè)務(wù),在To C側(cè)來說,GSMA每年兩大重量級(jí)的全球調(diào)研之一是對(duì)消費(fèi)者的調(diào)研,60%的5G用戶對(duì)5G網(wǎng)絡(luò)提供的速度、延時(shí)、帶寬基本滿意,但還有一些覺得不滿意,因?yàn)橛脩艨赡軐?duì)業(yè)務(wù)感受不是特別明顯。5G的應(yīng)用領(lǐng)域,如8K、AR、VR等業(yè)務(wù)還處于非常早期的階段,但我相信未來會(huì)引爆。二是在To B的調(diào)研,5G在To B端發(fā)展較快,全球前100的運(yùn)營(yíng)商決策者都認(rèn)為5G To B會(huì)給各個(gè)垂直行業(yè)帶來機(jī)會(huì)。
5G在智慧城市中的應(yīng)用占比非常高,每個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)智慧城市的定義不一樣,到底哪些細(xì)分市場(chǎng)屬于智慧城市的垂直行業(yè)?從GSMA的角度來看,數(shù)字科技在交通運(yùn)輸、應(yīng)急公安、生態(tài)環(huán)境、民生服務(wù)以及電子政務(wù)方面的應(yīng)用都屬于智慧城市或數(shù)字城市范疇。5G帶來經(jīng)濟(jì)附加值增量占比最高的是公用事業(yè)+醫(yī)療+教育,達(dá)到40%,其次是制造行業(yè),占比39%,信息產(chǎn)業(yè)占8%。到2030年,5G給各個(gè)垂直行業(yè)帶來的經(jīng)濟(jì)附加值將超過7000億美元。
說到和區(qū)塊鏈技術(shù)的結(jié)合,我們從2017年就在中國(guó)推動(dòng)NB-IoT和區(qū)塊鏈的結(jié)合。NB-IoT也是GSMA非常重視的項(xiàng)目,很多中國(guó)運(yùn)營(yíng)商在這方面走的非常快,用區(qū)塊鏈實(shí)現(xiàn)溯源,比如浙江移動(dòng)有龍井茶的溯源案例。另外很重要的一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域是資產(chǎn)數(shù)字化,這方面海爾和我們有很多合作,海爾通過對(duì)大學(xué)校園的改造,將學(xué)校里的空調(diào)、洗衣機(jī)通過NB-IoT連到這張網(wǎng)絡(luò)上,海爾和趣鏈成立了一家合資公司,就在做這方面的業(yè)務(wù)拓展。
其他國(guó)家也在做試點(diǎn)性的探索,但與中國(guó)相比,速度沒那么快。總的來說,中國(guó)的5G發(fā)展速度非常快,在引領(lǐng)全球市場(chǎng)的發(fā)展,我相信“5G+區(qū)塊鏈”的應(yīng)用也將會(huì)引領(lǐng)全球市場(chǎng)。
廖婭伶(主持人):所以全球數(shù)字化要看中國(guó),全球數(shù)字化里的城市應(yīng)用未來可能也要看中國(guó)。
龐策:是的。
廖婭伶(主持人):接下來想問一下常征總,剛剛講到區(qū)塊鏈和5G某些場(chǎng)景的結(jié)合,其實(shí)中國(guó)城市化發(fā)展里有個(gè)很重要的場(chǎng)景,就是可持續(xù)發(fā)展的碳中和場(chǎng)景。城市本身是以人為主的,剛好在10月24日國(guó)務(wù)院發(fā)布了關(guān)于加快推進(jìn)碳中和的文件,特意提出要加快標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量體系以及監(jiān)測(cè)體系的建設(shè)。請(qǐng)您談?wù)勗谔贾泻皖I(lǐng)域,特別是城市碳中和、碳交易市場(chǎng)方面區(qū)塊鏈有哪些機(jī)會(huì)。
常征:10月24日新發(fā)的指導(dǎo)意見明確提出要把碳市場(chǎng)作為實(shí)現(xiàn)碳中和的一種市場(chǎng)化手段,這也為區(qū)塊鏈未來在推動(dòng)碳市場(chǎng)數(shù)字化方面提供了條件。我不是區(qū)塊鏈技術(shù)專家,更多將從碳市場(chǎng)角度,包括需求及未來發(fā)展對(duì)于技術(shù)方面的需求談一談我的理解。
碳排放權(quán)交易市場(chǎng)作為碳定價(jià)機(jī)制的一種,和碳稅有著比較大的區(qū)別,碳稅是財(cái)政手段,以征稅、稅率的方式來運(yùn)行。而碳排放權(quán)交易市場(chǎng)的碳定價(jià)機(jī)制是在總量控制的基礎(chǔ)上,對(duì)于配額管控范圍內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行自由交易的機(jī)制。原理有兩點(diǎn):
一是總量控制,比如今年納入到第一期全球碳排放交易權(quán)市場(chǎng)覆蓋的企業(yè)主要是電力企業(yè),他們的碳排放總量覆蓋了45億噸二氧化碳排放當(dāng)量的水平。也就是說,目前全國(guó)碳市場(chǎng)參與交易的2000多家電力企業(yè)碳排放總量是45億噸。管理部門發(fā)給企業(yè)的配額,可以理解為排放權(quán)的許可,配額的總量是免費(fèi)發(fā)放的,配額的總量約等于排放總量(45億噸)的體量。
在總量控制的基礎(chǔ)下再進(jìn)行交易,按照配額的分配方法,這2000多家企業(yè)有的企業(yè)生產(chǎn)水平比較高,設(shè)備比較先進(jìn),會(huì)有配額的盈余。相反有些企業(yè)技術(shù)裝備比較差,管理水平比較落后,配額就會(huì)有缺口,交易在有盈余的企業(yè)和有缺口的企業(yè)之間進(jìn)行。
總體來看,碳排放權(quán)交易市場(chǎng)是強(qiáng)制要求減排的市場(chǎng),所以對(duì)于它的配額確權(quán)、配額分配有著非常嚴(yán)格、非常高的需求。因?yàn)樘寂漕~是可以交易的,所以就有了資產(chǎn)屬性,這里就可以運(yùn)用區(qū)塊鏈的優(yōu)勢(shì),區(qū)塊鏈在資產(chǎn)屬性方面可以發(fā)揮更大的作用。
在交易層面,配額發(fā)到2000多家企業(yè)之后,他們進(jìn)行交易,作為交易機(jī)構(gòu)要保證交易鏈條的安全、可靠、穩(wěn)定、公平、公正。區(qū)塊鏈技術(shù)的不可篡改性在這個(gè)層面會(huì)發(fā)揮很大的作用。剛才廖總提到了氣候變化信息、碳排放數(shù)據(jù)的MRV體系,也就是它的監(jiān)測(cè)報(bào)告和核查機(jī)制,這是碳市場(chǎng)運(yùn)行的壓艙石,是基礎(chǔ)。配額、排放權(quán)是數(shù)字化的資產(chǎn),這一塊兒都要通過核查和核證的體系對(duì)企業(yè)碳資產(chǎn)進(jìn)行確權(quán)。
目前在運(yùn)行的MRV體系大多數(shù)都要依靠線下人工核查的方式開展,包括企業(yè)設(shè)備的生產(chǎn)數(shù)據(jù)、發(fā)電量數(shù)據(jù)、化石能源采購(gòu)數(shù)據(jù)等。目前這些主要通過發(fā)票、電費(fèi)單這樣的形式在進(jìn)行核查,數(shù)字化程度還比較低。
隨著“雙碳”提到國(guó)家戰(zhàn)略的層面,碳數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、完整性和公開性對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)有著非常大的需求。未來,碳資產(chǎn)的確權(quán)、交易、流轉(zhuǎn)等過程中,區(qū)塊鏈都有非常大的應(yīng)用空間。無論從國(guó)家層面,還是行業(yè)和企業(yè)自身管理層面都對(duì)區(qū)塊鏈有著非常大的需求。
廖婭伶(主持人):是的,在這里面我們看到了區(qū)塊鏈巨大的機(jī)會(huì)和空間。碳資產(chǎn)本身需要可信,碳核查市場(chǎng)相對(duì)來講是非數(shù)字化的,要讓它變成價(jià)值流通的時(shí)候,不是單一的數(shù)字化技術(shù)就能解決,而應(yīng)該加上區(qū)塊鏈,使得數(shù)字代表的是資產(chǎn),即數(shù)字化的資產(chǎn)。
盛院長(zhǎng)我想展開問一下,您前面提到了可信數(shù)據(jù)和機(jī)制,碳資產(chǎn)是數(shù)字化的資產(chǎn),關(guān)于數(shù)據(jù)資產(chǎn)體系、數(shù)據(jù)要素部分,您能展開說一下區(qū)塊鏈在交易層、可信流轉(zhuǎn)部分會(huì)發(fā)揮的價(jià)值是什么嗎?
盛雪鋒:這是未來區(qū)塊鏈發(fā)展非常核心的內(nèi)容,我們現(xiàn)在談區(qū)塊鏈的應(yīng)用,往往是從應(yīng)用角度切入,為什么?因?yàn)槲覀儧]有非常好的環(huán)境讓我們被別人、被整個(gè)行業(yè)往前推著走,而是我們自己在趕著往前走。為什么呢?目前在數(shù)字化領(lǐng)域里,區(qū)塊鏈并不是剛需。
比如政府的數(shù)據(jù),沒有區(qū)塊鏈一樣能夠運(yùn)作。為什么現(xiàn)在談城市規(guī)則、數(shù)字規(guī)則、數(shù)字底座的時(shí)候不能遺漏掉區(qū)塊鏈呢?因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)共識(shí),數(shù)據(jù)以后會(huì)成為資產(chǎn)。以前對(duì)我們來說,數(shù)據(jù)最多作為資源、工作手段、工作要素。如果數(shù)據(jù)成為資產(chǎn),那一定會(huì)存在交易過程。
上海在11月就要掛牌數(shù)據(jù)交易所了,一旦數(shù)據(jù)可以交易,就意味著它是“真金白銀”的東西了。數(shù)據(jù)是可以偽造的,在數(shù)據(jù)交易過程中怎么對(duì)它的價(jià)值進(jìn)行確認(rèn)?區(qū)塊鏈可以確保所交易的數(shù)據(jù)是真實(shí)的,是有價(jià)值的。在數(shù)據(jù)資產(chǎn)化的過程中,區(qū)塊鏈也必不可少。應(yīng)用離不開整個(gè)行業(yè)的發(fā)展基礎(chǔ),當(dāng)整個(gè)社會(huì)形成“數(shù)據(jù)是有價(jià)值的、數(shù)據(jù)是資產(chǎn)”這樣的共識(shí)后,一定會(huì)要求數(shù)據(jù)是真實(shí)的。
一旦每一個(gè)數(shù)據(jù)未來都能產(chǎn)生價(jià)值,那數(shù)據(jù)在產(chǎn)生的時(shí)候就一定要是可信的、真實(shí)的。在這樣的基礎(chǔ)上,再去謀劃新的應(yīng)用場(chǎng)景,就會(huì)事半功倍。我剛剛想到一個(gè)場(chǎng)景——共同富裕,現(xiàn)在理解“共同富裕”,阿里、騰訊推出了很多數(shù)字化共同富裕的計(jì)劃,但我覺得區(qū)塊鏈可能是支撐未來共同富裕非常重要的底層技術(shù)。
比如之前有銀行的領(lǐng)導(dǎo)談到數(shù)字孿生牛,如果我能夠買兩頭這樣的牛,我肯定不用去管理,只需要付錢就行,我相信你給我的數(shù)據(jù)一定是真實(shí)的。肉牛每年產(chǎn)生的價(jià)值都是農(nóng)場(chǎng)主的,同時(shí)他們也要承擔(dān)大量的成本,如果在區(qū)塊鏈技術(shù)的支撐下,把牛產(chǎn)生的效益變成數(shù)據(jù)資產(chǎn),讓其他人都能搶購(gòu),那我想我是不是可以搶購(gòu)兩頭牛,每年給我產(chǎn)生1萬塊錢的收入。這個(gè)案例給全國(guó)人民提供了增值的空間,這是未來區(qū)塊鏈非常好的應(yīng)用方向。
廖婭伶(主持人):是的。資產(chǎn)數(shù)字化可以衍生出很多金融產(chǎn)品,從而推動(dòng)共同富裕的實(shí)現(xiàn)。剛剛您提到了數(shù)字底座和數(shù)據(jù)體系,其實(shí)一直以來我都在嘗試界定數(shù)據(jù)體系的范圍。請(qǐng)教您一下,數(shù)據(jù)體系是政府與企業(yè)之間的,還是只存在于企業(yè)之間?是否政府部門之間不需要數(shù)據(jù)體系?
盛雪鋒:目前的城市數(shù)據(jù)已經(jīng)形成政府+市民+企業(yè)三者相對(duì)融通的數(shù)據(jù)體系,但現(xiàn)在的數(shù)據(jù)體系更多還是服務(wù)于城市治理和市民辦事,企業(yè)在其中獲取收益的點(diǎn)并不是太多。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)依托自己的數(shù)據(jù)做了增值的工作,有些企業(yè)依托政府的開放數(shù)據(jù)做了一些更新的算法,這些都是資產(chǎn)數(shù)字化方面的努力,但更重要的是在構(gòu)建數(shù)據(jù)體系的過程中,確保未來整個(gè)數(shù)據(jù)體系形成的基礎(chǔ)是真實(shí)、可信的數(shù)據(jù)。上海近期提到一個(gè)新的詞“數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)”,上海即將推出“數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)商”的概念。大量企業(yè)可以參與進(jìn)去作為數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)商,而企業(yè)參與進(jìn)去的前提是確保數(shù)據(jù)的真實(shí)。我相信在不久的未來,區(qū)塊鏈會(huì)成為城市數(shù)字化轉(zhuǎn)型最底層的技術(shù),用于確保底層技術(shù)上所產(chǎn)生、運(yùn)轉(zhuǎn)、運(yùn)營(yíng)的數(shù)據(jù)全部都是真實(shí)的,這是非常美好的前景。
廖婭伶(主持人):區(qū)塊鏈技術(shù)不僅是數(shù)字城市的可信底座,而且在碳中和的應(yīng)用中也頗具潛力。請(qǐng)問龐總,您覺得區(qū)塊鏈與5G結(jié)合后,將有哪些具體的場(chǎng)景?
龐策:我剛才介紹了幾個(gè)運(yùn)營(yíng)商5G+區(qū)塊鏈的實(shí)際案例,提到了供應(yīng)鏈的管理。此外,現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)在溯源方面的應(yīng)用越來越多。
也許是為了推動(dòng)5G的發(fā)展,中國(guó)有工信部、信通院聯(lián)合舉辦的“綻放杯”,至今已經(jīng)舉辦了第四屆,社會(huì)各個(gè)垂直行業(yè)的參與度非常高,最后入圍總決賽的項(xiàng)目也會(huì)非常多,但每一年GSMA都會(huì)擔(dān)任一些比賽的評(píng)委,特別關(guān)注在5G+區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈、溯源、資產(chǎn)數(shù)字化領(lǐng)域。
剛才看視頻提到了牛的案例,其實(shí)中國(guó)電信早在2017年的時(shí)候就已經(jīng)通過物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)讓牛實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)。連接和計(jì)算都是非常重要的環(huán)節(jié) ,運(yùn)營(yíng)商最擅長(zhǎng)的是做連接,但現(xiàn)在也在往上層拓展,他們也在考慮發(fā)展區(qū)塊鏈技術(shù)和實(shí)際資產(chǎn)數(shù)字化的應(yīng)用。
萬向區(qū)塊鏈一直以來都很有探索的前沿精神,2017年就和中國(guó)聯(lián)通合作,中國(guó)聯(lián)通申請(qǐng)了GSMA邊緣計(jì)算+區(qū)塊鏈的全球PoC項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有多家運(yùn)營(yíng)商做申請(qǐng),最后GSMA選中了中國(guó)聯(lián)通,我還帶著倫敦的兩位專家去萬向區(qū)塊鏈上海公司探討這個(gè)PoC項(xiàng)目(電池信息上鏈)。
剛剛我說到了一些應(yīng)用場(chǎng)景。如何從理想場(chǎng)景出發(fā),實(shí)現(xiàn)區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用落地是值得探索的過程。有些企業(yè)不計(jì)成本地描繪出宏大的應(yīng)用場(chǎng)景,卻缺乏可持續(xù)發(fā)展的商業(yè)模式,只是做了一個(gè)秀,或者是偽需求,沒有真正的剛需,最終會(huì)被淘汰。相信今年在5G行業(yè),市場(chǎng)會(huì)篩選出更加規(guī)模性、具有示范效應(yīng)的優(yōu)秀應(yīng)用案例。
最后給大家送一句在5G行業(yè)用得比較多的話,“從場(chǎng)景里找剛需,從不確定性里尋找確定性,更好地探索應(yīng)用場(chǎng)景”,這是我們?cè)?G行業(yè)摸索的經(jīng)驗(yàn)。
廖婭伶(主持人):我又聽到了那個(gè)關(guān)鍵詞——資產(chǎn)數(shù)字化,您提到的案例是電池的資產(chǎn)數(shù)字化,剛剛前面講到了區(qū)塊鏈價(jià)值層面在基礎(chǔ)層以及數(shù)據(jù)價(jià)值層、數(shù)據(jù)資產(chǎn)層、資產(chǎn)數(shù)字化層。另外還有一個(gè)角度想問一下常總,10月24日的意見說要激發(fā)全民低碳的生產(chǎn)和生活,綠色出行等等。您覺得區(qū)塊鏈的激勵(lì)機(jī)制能否在里面發(fā)揮作用?
常征:現(xiàn)在全國(guó)碳市場(chǎng)是強(qiáng)制性市場(chǎng),還沒有覆蓋到公眾的生活領(lǐng)域,包括建筑、交通跟公眾息息相關(guān)的生產(chǎn)生活領(lǐng)域里。目前公眾以碳市場(chǎng)、碳交易方式參與低碳主要是通過自愿減排的方式。自愿減排主要分為兩類,一類是像CCER,國(guó)家自愿減排項(xiàng)目,但主要是面向大型的減排項(xiàng)目,比如說集中式光伏電站、可再生能源利用減排項(xiàng)目。
對(duì)公眾來說,它是數(shù)量比較大,但又比較分散的多場(chǎng)景,因?yàn)樯婕暗揭率匙⌒杏玫葓?chǎng)景。對(duì)于公眾而言,目前正在推進(jìn)的機(jī)制叫做碳普惠機(jī)制,把公眾衣食住行用中所產(chǎn)生的低碳行為產(chǎn)生的減排量,通過方法學(xué)、場(chǎng)景設(shè)定,比如說對(duì)應(yīng)到區(qū)塊鏈可能是一些算法,把它轉(zhuǎn)換成為減排量,算法是非常關(guān)鍵的,因?yàn)槟阋?jīng)得起公眾和科學(xué)界的檢驗(yàn),它要是真正實(shí)現(xiàn)減排的量。核證之后由主管部門、商業(yè)運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)發(fā)到用戶的C端,作為減排量產(chǎn)生、碳積分產(chǎn)生的依據(jù)。目前消納側(cè)常見的是用商業(yè)激勵(lì)或者基于商家自身內(nèi)部循環(huán)的機(jī)制,例如使用綠色能量、碳積分兌換自身平臺(tái)上的優(yōu)惠券,或者跟其他商家聯(lián)合的兌換牛奶等等,以這些方式激勵(lì)公眾參與到碳普惠的行動(dòng)中。
目前的碳普惠行動(dòng)有兩種,一種是由商家自己的行為,相對(duì)來說比較獨(dú)立,互相之間沒有聯(lián)通和打通,比如說廖總的碳積分和環(huán)交所的碳積分是兩套體系,不互通、不互認(rèn)。第二種是在主導(dǎo)部門的指導(dǎo)下做的一套碳普惠體系,由主導(dǎo)部門或者比較有公信力的平臺(tái)發(fā)起,把減排量作為資產(chǎn)背書的方式。有通用的資產(chǎn)作為背書,碳積分可以互通、互認(rèn)、互聯(lián),甚至未來可能會(huì)有更多統(tǒng)一進(jìn)行消納的渠道。目前在推進(jìn)的碳普惠平臺(tái)建設(shè),例如上海市和長(zhǎng)三角地區(qū),都希望通過將區(qū)塊鏈技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)緊密結(jié)合,保證資產(chǎn)唯一性、真實(shí)性以及碳市場(chǎng)中流轉(zhuǎn)的不可篡改性。以中小型企業(yè)分布式光伏為例,物聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備接入之后,在發(fā)電的同時(shí),通過方法學(xué)嵌入、審核就能實(shí)現(xiàn)完全實(shí)時(shí)線上的碳資產(chǎn)核發(fā)。對(duì)于公眾來說,諸如共享單車、電動(dòng)車駕駛等低碳行為,在發(fā)生行為的同時(shí)就能夠通過平臺(tái)的連接,實(shí)時(shí)獲得由減排量資產(chǎn)背書的碳積分、減排量。
碳普惠體系對(duì)于公眾的激勵(lì)在于一方面能夠使公眾切實(shí)地感受到自己的減排行為產(chǎn)生的精準(zhǔn)、真實(shí)、有效的減排量,而且減排量可以交易變現(xiàn)。當(dāng)然機(jī)制比較復(fù)雜,也許公眾減排量比較小,那就可以通過平臺(tái)機(jī)構(gòu)來統(tǒng)一進(jìn)行交易。
對(duì)于公眾來說,這樣的數(shù)字化資產(chǎn)可以通過交易來獲得現(xiàn)金價(jià)值,無論是跟原有商業(yè)生態(tài)的積分進(jìn)行疊加,還是用有減排量資產(chǎn)背書的積分獲得商業(yè)上的激勵(lì),對(duì)未來減排量對(duì)接到碳市場(chǎng),或是作為配額抵消的來源和碳中和抵消的信用來源,都是非常有廣闊前景的。
廖婭伶(主持人):剛才幾位嘉賓介紹了碳資產(chǎn)可信對(duì)接碳積分以及碳積分的打通,也許未來碳積分還可以對(duì)接碳NFT,達(dá)到一定的碳積分就授予他碳NFT,甚至可以對(duì)接綠色的元宇宙,有自己的一塊領(lǐng)土進(jìn)行維護(hù),激發(fā)全民參與性,比較好玩。
因?yàn)闀r(shí)間有限,接下來還有兩個(gè)問題。一個(gè)問題想問一下盛院長(zhǎng),整個(gè)城市數(shù)字化里的東西非常多,數(shù)字生活、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字治理,您覺得哪幾個(gè)場(chǎng)景值得區(qū)塊鏈技術(shù)從業(yè)者關(guān)注并尋找突破點(diǎn)?
盛雪鋒:場(chǎng)景主要是基于區(qū)塊鏈對(duì)數(shù)據(jù)的價(jià)值,一定要體現(xiàn)價(jià)值的剛需所在,以此為基礎(chǔ),我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域會(huì)是重點(diǎn)發(fā)力的方向。因?yàn)樯铑I(lǐng)域不會(huì)那么關(guān)注數(shù)據(jù)可信、溯源,政府內(nèi)部因?yàn)楸旧眢w系的完備,相對(duì)來講數(shù)據(jù)具備內(nèi)部可信。
在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域會(huì)更具備探索空間,比如說肉牛資產(chǎn)數(shù)字化、分布式資產(chǎn),現(xiàn)在小孩兒喜歡打電玩,電玩完全可以成為分布式資產(chǎn),或是用區(qū)塊鏈做的無人機(jī)等,都是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域可以拓展的。相對(duì)來講,我傾向于建議大家把精力放在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,比如說制造領(lǐng)域、物流領(lǐng)域、貿(mào)易領(lǐng)域,特別是分布式資產(chǎn)。
廖婭伶(主持人):您剛剛提到數(shù)據(jù)可信體系,政企數(shù)據(jù)打通了以后,賦能政府更加全動(dòng)態(tài)地了解整個(gè)產(chǎn)業(yè),精準(zhǔn)地服務(wù)于企業(yè),這是不是也是可以著力的方向?
盛雪鋒:對(duì)的,現(xiàn)在上海已經(jīng)在做相應(yīng)的工作,但還沒有用區(qū)塊鏈的技術(shù)做。把政府涉及到企業(yè)的數(shù)據(jù)抽取出來之后,提供給金融企業(yè)做普惠金融,普惠金融因?yàn)楂@取了很多原來無法集中獲取的數(shù)據(jù),所以模式和以前完全不一樣,大大降低做普惠金融的成本,讓更多企業(yè)在可信數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上獲取金融支持。
廖婭伶(主持人):區(qū)塊鏈+隱私計(jì)算能很好地保障企業(yè)數(shù)據(jù)的隱私安全。您覺得原來園區(qū)更多是偏向于管理,打造園區(qū)級(jí)數(shù)據(jù)可信體系、企業(yè)和個(gè)人身份體系,把園區(qū)服務(wù)、企業(yè)服務(wù)、個(gè)人服務(wù)推送過去,要基于非常可信的體系做智能推送,讓企業(yè)里的園區(qū)和人感受更智慧的服務(wù),是這樣嗎?
盛雪鋒:實(shí)際上,現(xiàn)在園區(qū)里看到的無非是兩種,一種是園區(qū)的管理,第二種是園區(qū)的服務(wù),即把園區(qū)數(shù)字化賦能的能力建立起來,我相信區(qū)塊鏈一定會(huì)在里面發(fā)揮很大的作用。
比如說園區(qū)大量為企業(yè)提供數(shù)字化底層能力,以及為他們獲取數(shù)據(jù)的綜合性服務(wù)。這樣數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)狀態(tài)下的園區(qū)就可以用區(qū)塊鏈進(jìn)一步提升可信程度以及增加與園區(qū)內(nèi)企業(yè)的連接程度,包括采集園區(qū)企業(yè)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)。
采集是否精準(zhǔn),園區(qū)企業(yè)(被采集方)是不是可以追溯數(shù)據(jù)都是值得探討的問題。未來在園區(qū)和客戶之間需要用區(qū)塊鏈嫁接起更加可信的橋梁。
廖婭伶(主持人):最后一個(gè)問題想問一下龐總,面向未來,您覺得5G+區(qū)塊鏈+元宇宙,在哪些場(chǎng)景中有一些可以暢想的地方嗎?
龐策:元宇宙是最近談得非常多的熱門概念,我個(gè)人覺得它還是處于非常早期的階段。元宇宙也是一個(gè)愿景,真正進(jìn)入到元宇宙的世界需要多項(xiàng)技術(shù),包括了區(qū)塊鏈、5G、 XR、數(shù)字孿生等。5G技術(shù)滿足不了大家想象到的元宇宙需求,很多國(guó)家已經(jīng)在投入資金、人員做6G研發(fā),GSMA看到在2030年,6G才能真正商用,6G可以把端到端的時(shí)延,從5G時(shí)代的差不多10毫秒接近到1毫秒,甚至更低,需要實(shí)時(shí)的區(qū)塊鏈計(jì)算技術(shù)。
元宇宙有一個(gè)大原則是目前產(chǎn)業(yè)比較公認(rèn)的:
開放的,是任何人都可以都接入的,而且元宇宙不能被任何一個(gè)人、一家公司所擁有。在這樣的前提下,毫無疑問,區(qū)塊鏈底座非常重要,至于元宇宙所帶來的場(chǎng)景,相信一千個(gè)讀者心中有一千個(gè)哈姆雷特,一定會(huì)有很多空間給未來的生活、社會(huì)帶來巨大的變化,不妨所有人都一起暢想未來的元宇宙世界充滿想象。
廖婭伶(主持人):感謝各位嘉賓,聽下來我有幾點(diǎn)感觸。
第一,全球數(shù)字化要看中國(guó),中國(guó)城市數(shù)字化要看在座的各位。
第二,在城市數(shù)字化當(dāng)中,區(qū)塊鏈技術(shù)有多層價(jià)值,一個(gè)是在底層底座部分,二是在很多場(chǎng)景層,特別是在碳中和的場(chǎng)景。
第三,數(shù)字資產(chǎn)化,資產(chǎn)數(shù)字化。
第四,面向未來還有元宇宙。
